Allg. Fragen zur Gründung bzw. Einstieg von Messor arenarius

[rbatmann]

Hallo Ameisenfreunde,

bin erst seit kurzem hier im Forum und muss zugeben, dass ihr das gut hinbekommen habt.

Nach ein wenig Recherche bezüglich Messor arenarius (mehrere Stunden bis zum ) bin ich auf den Haltungsbericht von Frank viewtopic.php?f=53&t=935 aufmerksam geworden, welcher leider im Mai letzten Jahres aufhörte. Ich hatte ein paar kleine Fragen bezüglich seiner Kolonie und deren Haltung,

Wie geht es deinen große, sind alle wohl auf und ist die Kolonie gut gewachsen?

welche mich brennend interessierten.
Nach kurzer Kontaktaufnahme per PM und schneller Beantwortung durch Frank (frühs um 04:37 kurz vorm Sprung zur Arbeit , dazu nochmals ein ganz dickes DANKE an Dich) meinte er,

Zuerst mal, all diese Fragen gehören ja eigentlich in das Forum, hab da keine Scheu, mach ruhig einen Thread im Einsteigerbereich auf, es gibt hier einige erfolgreiche Halter der Art, die Dir gern helfen werden.
Da schreib auch ich viel lieber, denn so können auch andere mitlesen. Das musst du verstehen, wenn man mit jeden per PN schreibt, wird das Forum sehr, sehr ruhig..

Ich werde demnächst auch eine Königin ohne Brut bekommen und wollte diesbezüglich mal bei ihm anfragen, ob er mir zur Gründung ein paar Tipps geben könnte. Im allgemeinen bedeutet das in meinem Fall, dass ich das Formicarium welches ein ehemaliges 60er Aquarium war, erst noch komplett aufbauen und einrichten muss. Also, ich erhalte die Queen ohne ein geeignetes Formicarium in die ich sie gleich einsetzen kann. Dies kam zustande da ich kurzfristig bei Kevin im Shop ein Angebot sah und zuschlug . Dies soll jetzt keine Schleichwerbung sein, wurde ja schon in einem anderen Thread mit gehobenen Finger behandelt. Ein wenig Ironie nebenbei kann nicht schaden .


@ Frank:
In deinem HB konnte ich in deinen letzten Bildern sehen, dass dein Nestaufbau ziemlich einfach gehalten ist. Ist dies so, oder hast du ein paar versteckte Details die man nicht sieht? (Bewässerung, Heizung...) Und so nebenbei, die Anlage sieht gut aus.

@ Forum:
Sollte man der Queen ein paar Nackt-Puppen unterschieben, zwecks besserem Start und wenn ja, wo könnte man Unterstützung bekommen?
In manchen Berichten stehen Haltungstemperaturen von 25 - 30°C. Hatte aber auch einen Beitrag gelesen, bei denen die Kolonie bei unter 20°C ohne Probleme gehalten wird! Ist das Temperaturspektrum wirklich realistisch?

Das wichtigste aber, es wäre Nett wenn mir jemand ein paar hilfreiche Informationen zur Gründung geben könnte.

Ich bedanke mich schon mal im Voraus.

LG Fabian

Ps. @Frank: Ich hoffe das ich dich Zitieren durfte, besonders deine letzte Aussage hat mich sehr nachdenklich gemacht und ich muss dir vollkommen Recht geben. Ein Forum steht und fällt mit seinen Beiträgen.

[Frank Mattheis]

Hallo Fabian,

natürlich darfst Du mich mit solchen Äusserungen zitieren, das ist kein Problem. Nochmal, willkommen hier im Forum und viel Spass.

Meine arenarius bewohnten sehr einfache Ytongnester, ohne spezielle Vorrichtungen zur Bewässerung. Ich liess einfach von Zeit zu Zeit etwas Wasser über das Ytongnest laufen, um es zu befeuchten. Später hielt ich die Tiere etwas anders, das Ytongnest stand am Grund des Terrariums in einer Kieselschicht, die stets feucht war und so das Nest von unten permanent befeuchtete. Das würde ich so immer wieder machen, so erreicht man wohl die naturähnlichsten Bedingungen.
Die Art kann heikel sein, auch meine Kolonie brach im Jahr 2008 nach etwa anderthalb jahren Haltung beinahe völlig zusammen. Sie erholte sich dann aber wieder gut und ich habe sie 2011 abgegeben.
Eine einzelne Königin wird es nicht leicht haben mit der Gründung. Von welchem Schwarmflug, aus welchem Jahr stammt denn das Tier? Im Freiland schwärmt die Art m.W. im Dezember und Januar. Stammt diese Königin aus diesem Jahr, also aus der jetzigen Saison? Ansonsten ist sie bereits älter und die ersten Gründungsversuche sind fehlgeschlagen, wenn sie jetzt noch allein ist. Dann wäre eine Brutzugabe unbedingt ratsam. Hilfreich wäre sie aber sowieso.

In der ersten Zeit würde ich die Königin nicht in einem Terrarium halten, es genügt ein Reagenzglas mit Wassertank. Wenn einige erste Arbeiterinnen da sind, kann man die junge Kolonie in das Ytongnest einziehen lassen.

LG, Frank.

[Frank Mattheis]

Übrigens, Fabian, wie ich Dir schon per PN mitteilte, es gibt hier einige sehr erfahrene Halter dieser Art, die ihre Kolonien durchaus anders über Jahre halten als ich es tat. Auch das war ja ein Grund, weshalb ich dich bat, Deine Fragen im Forum zu stellen. Sicher wird Dir auch der eine oder andere dieser Halter helfen wollen.
Es gibt ja ausserdem einige Hbs dieser Halter und Diskussionen, auch in denen wirst Du fündig werden und Anregungen finden.

LG, Frank.

[Cephalotus]

Also auch wenn ich mich nicht zu diesen sehr erfahrenen Leuten zähle, halte ich auch eine Kolonie arenarius bei eben diesen hohen Temperaturen. Nachts ists meist um die 17-19 Grad, tagsüber im Spot schonmal fast 30. Riverjack aka Heiko hält sie derzeit in ner Plastikbox bei Raumtemperatur, und es geht auch
Was fehlt sind Langzeiterfahrungen bezüglich Temperaturen. Dasselbe gilt für das Auslassen von Winterpausen für die Langlebigkeit der Königin (auch Arbeiterinnen), jetzt nicht artspezifisch, sondern grundsätzlich betrachtet.

Ich habe damals eine Kolonie mit bereits ersten Arbeiterinnen bekommen und das "in Schwung Kommen" bis mal Eier gelegt werden, richtig Brut aufgezogen wird und alles rund läuft hat wirklich nicht nur paar Wochen gedauert, sondern schon so ein viertel bis ein halbes Jahr. Aber das Gute ist, WENN die Kolonie mal läuft, ist sie sehr stabil und unerschütterlich. Zumindest bei mir. Wenn du die HBs durchforstet hast, wirst du das Einbrechen bei Mathias stoßen, bei Frank war ich mir nicht sicher, ob auch er hohe Verluste hatte.

Ich kann bei den arenarius nur empfehlen:
- Ruhe bis die Brut gut anwächst! Nicht so oft stören, maximal 2 mal in der Woche.
- Innerhalb des Nestes ein recht großes T-Spektrum anbieten, z.b. von 22-28 Grad.
- Sie zum Fressen zwingen, d.h. trotz ihrer Größe Körner erst einmal knacken und geben, sobald die ersten Arbeiterinnen schlüpfen
- Proteine erzwingen. Meine nehmen z.B. nur sehr selten mal ein Heimchen an, das irgendwo im Auslauf liegt. Ich gebe Proteine daher immer frischtot direkt in den Nesteingang und bisher wird immer alles angenommen, wobei ich relativ sparsam füttere.
- Fischflocken können bei Messor gut als Zusatz-Protein-Booster eingesetzt werden.

Wünsche dir viel Erfolg
Stephan

[Frank Mattheis]

Zur Winterpause bei den mediterranen Messor-Arten muss man vllt. noch sagen, dass die meisten Arten im späten Herbst oder Winter schwärmen. Es gibt dann auch Brut in den Nestern des Freilandes, zumindest in den subtropischen, küstennahen Bereichen der Verbreitungsgebiete.
Einige Arten wie Messor wassmanni oder Messor orientalis schwärmen im November und Dezember an der türkischen Südküste. Eine weitere Art schwärmt hier im März und April, die Geschlechtstiere werden im Winter aufgezogen. Der Winter ist hier kein Winter, sondern eher eine Regenzeit, in der die Messorarten aktiv sind und grosse Mengen an Pflanzensamen eintragen und Brut aufziehen, wen die Temperaturen es erlauben. An den Küsten des Mittelmeeres erlauben es die Temperaturen und ich habe das mehrmals fotografieren können und darüber berichtet.
Messor barabarus schwärmt wohl ebenfalls in dieser Zeit oder etwas früher im Herbst in Spanien an den Küsten des Landes. Tunesische Arten wie die dortige Unterart von Messor arenarius schwärmen im Dezember, eine verwandte, ebenfalls sehr grosse, aber für mich noch unbestimmte Art (...wohl aus der barbarus-Gruppe) im Januar. Kurze Keit später Messor maurus, minor und weitere Arten.
In den Regionen des Mittelmeerraumes, die ich kenne, sind die Messor-Arten besonders in der kühleren Jahreszeit aktiv und ziehen dann auch Brut auf, viele Arten schwärmen nun sogar. Einschränkend aber muss man natürlich sagen, dass sich das im Landesinneren der Mittelmeerländer ändert, die Arten, die hier vorkommen, haben es mit teilweise extrem kalten Wintern zu tun wie zB. regelmässig in Anatolien. In diesen Landesteilen ist natürlich an Ameisenleben im Winter nicht zu denken. Dagegen fanden wir bei Marakesch im Januar des vergangenen Jahres ebenfalls mässig brütende und schwärmende Messor-Arten, und Marakesch liegt im marokkanischen Binnenland und der Winter kann hier an seltenen Tagen sogar mal kalt werden mit leichten Nachtfrost.

Es käme also darauf an, aus welcher Region die hier gewünschte Messor arenarius stammt.
Meines Wissens stammen die Tiere im Handel wohl überwiegend aus Israel, hier haben wir mindestens so hohe Temperaturen wie im tunesischen Djerba. Im Süden Israels mag es sogar jahresklimatisch betrachtet noch wärmer sein. Die Tiere werden wohl auch in den ersten Monaten des Jahres gesammelt, was nahelegt, dass sie ebenfalls im Dezember oder Januar schwärmen. Ameisenarten, die schwärmen, machen sicher keine Winterpause. Um sicher zu gehen, würde ich aber den Anbieter fragen, woher genau die Tiere stammen. Wenn man das dann weiss, kann man Rückschlüsse ziehen und vllt. mal den Klimaverlauf der Region googlen.
Wobei man sich dann aber nicht von mässigen Lufttemperaturen im Winterhalbjahr beeindrucken lassen sollte. ZB. bedeuten 17 Grad Lufttemperatur nicht, dass es in den Nestern der Ameisen dann nicht wärmer wird. Es wird dort wärmer, die Tiere bewohnen den besonnten Boden und verstehen es natürlich, sonnenerwärmte Bereiche des Bodens aufzusuchen. Bei solchen Lufttemperaturen ist es bei Sonnenschein ohnehin immer viel wärmer am Boden und in dessen obersten Schichten.

Gerade aber für arenarius-Arten scheint zuzutreffen, dass es keine sehr ausgeprägte Wärme-Affinität gibt. Die tunesische Unterart bewohnt ausschliesslich sandige Böden, vor allem Dünen mit karger Vegetation und legt hier tiefe, dezentrale Bodennester an. Es gibt kaum oberflächennahe, warme Kammern des Nestes. Nur sehr selten und nur bei ganz jungen Kolonien fanden wir bisher solche Brutkammern unter Steinen im warmen, oberflächennahen Bereich. Später scheinen die Kolonien umzuziehen, von den Gründungsnestern an beliebigen Stellen in arttypische Sandbiotope. Trotzdem aber schwärmt diese Art im Winterhalbjahr und ist jetzt besonders aktiv. In der Haltung schein Wärme nützlich zu sein, aber wie auch Stephan schreibt, kommt die Art auch mit moderaten Temperaturen gut zurecht.
Ich vermute, dass die Verschiebung der Aktivität der Messor-Arten des Mittelmeerraumes u.a. eine evolutionäre Anpassung ist an den Feinddruck, den grosse, räuberische Cataglyphis-Arten in den wärmeren Jahrezeiten ausüben. Die Messor weichen damit in Jahreszeiten aus, in denen Cataglyphis und andere Fressfeinde wie vllt. Singvögel normalerweise kaum jagen, weil sie nicht brüten. In einem besonders warmen November beobachteten wir an der türkischen Küste bei Manavgat, wie Cataglyphis nodus tausende von Geschlechtstieren der schwärmenden Messor erbeutete. Nodus war in diesem Jahr noch sehr aktiv, die Tagestemperaturen erreichten fast 30 Grad.

LG, Frank.

[AnaalNathrakh]

Sorry, wenn ich jetzt etwas vom Thema Messor arenarius abweiche ... aber bei der Expertise von Frank will ich doch nochmal kurz nachhaken

Ich hab seit etwa 2 Monaten Messor cf. barbarus aus Nordafrika. Woher die Tiere genau kommen weiß ich leider nicht. Angeblich brauchen sie keine Winterruhe. Ihr Verhalten interpretiere ich da aber anders. Hab in den letzten 2 Wochen kein Ameise mehr draußen rumlaufen sehen. Futter wird auch keins mehr angerührt. Die ganze Kolonie sitzt zusammengeknubbelt auf einem Haufen.
Gibt es also auch in der kalten Jahreszeit wirklich Außenaktivität bei M. barbarus? Kann das angesichts dem momentanen Verhalten meiner Kolonie (um die 50 Tiere) nicht ganz glauben?

[Frank Mattheis]

Bei welchen Temperaturen und Lichtverhältnissen hältst Du denn die Ameisen, Martin? Natürlich werden sie ihre Aktivitäten und die Brutaufzucht weitgehend einstellen bzw. in ihnen nachlassen, wenn man sie ausschliesslich bei "Zimmertemperatur" hält. Wenn also im Nest nur Temperaturen herschen um die zwanzig Grad oder gar darunter. Das Gleiche erlebt man bei anderen mediterranen Arten, teilweise noch viel konsequenter.
Ansonsten, naja, Nordafrika ist gross und es gibt dort gemässigte und winterkalte Regionen neben wärmeren und sogar subtropischen an manchen Küsten. Manche Arten kommen in mehreren Regionen vor und die Kolonien der gleichen Art verhalten sich in ihnen entsprechend unterschiedlich, entsprechend den vorherschenden Temperaturen der jeweiligen Heimatregion. Das gilt auch für andere Arten aus anderen Regionen wie der Türkei.
Letztendlich helfen nur Freilandbeobachtungen, wenn man es genau wissen will. Messor barbarus zB. habe ich selbst im südlichen Spanien im Januar und Februar auf langen Strassen furagieren sehen, im sonnigen Andalusien. In anderen Teilen des Landes wird es anders aussehen zu dieser Zeit, weil es einfach kälter ist. Einfach mal hinfahren und gucken...

LG, Frank.

[AnaalNathrakh]

Bei welchen Temperaturen und Lichtverhältnissen hältst Du denn die Ameisen, Martin?

Zimmertemperatur (etwa 21°C) und Arena wird beleuchtet.

Natürlich werden sie ihre Aktivitäten und die Brutaufzucht weitgehend einstellen bzw. in ihnen nachlassen, wenn man sie ausschliesslich bei "Zimmertemperatur" hält.

In der Herkunftsländern sollte es doch jetzt auch nicht über 20°C sein... von daher wundert es mich schon, dass sie ihre Aktivität einstellen. Meine Messor alexandri hatte ich bei den selben Bedingungen gehalten und bei denen konnte ich sowas nicht feststellen.

Aber hast schon recht. Am besten sollte man die Tiere mal wirklich in deren Herkunftsländer beobachten und schauen, wie es dort so aussieht. War zwar vor 3 Wochen ein paar Tage in Andalusien (Granada), doch hatte leider keine Zeit mal aus der Stadt rauszukommen und nach Ameisen zu schauen. Und außer einer Lasius-Arbeiterin hab ich in Granada keine Ameisen zu Gesicht bekommen.

[Frank Mattheis]

Na ich muss das dann vielleicht nochmal sagen, 21 Grad in den Herkunftsländern sind was ganz anderes als die gleiche Lufttemperatur in Deinem Wohnzimmer oder Terrarium.
Dort in Israel oder in Tunesien scheint dann die Sonne! Da erwärmt sich der besonnte Boden in kurzer Zeit auf viel höhere, für die Ameisen günstigere Temperaturen, es gibt Wärmeabstrahlung der erwärmten Bodens etc.. Die Lufttemperaturen, die meist publiziert werden und dann als Maßstab genommen werden, werden dagegen wohl in zwei Metern Höhe von den Meteorologen gemessen. In diesen luftigen Regionen leben und nisten die bodenlebenden Messor aber eher selten..

LG, Frank.

[rbatmann]

Hallo Frank und Stephan,

danke für euren Beitrag und der damit verbundenen Unterstützung. Ich habe heute meine Queen abgeholt und muss sagen, dass ich sehr beeindruckt bin. Sie ist eine wunderschöne Erscheinung, welche im real live noch bulliger wirkt als ich je erhofft hätte.

Nun sitzt sie in ihrem Reagensglas bei einer Umgebungstemperatur von 22 - 24°C. Die Queen ist laut Kevin aus dem aktuellen Schwarmflug und stammt, wie Frank schon angedeutet hat, aus Israel. Ich werde Stephans Vorschlag aufgreifen und ihr ein kleines Heimchen im Reagensglas anbieten. Ansonsten heißt es strengste Bettruhe und Warten .

Ich werde, wenn sich in den nächsten zwei Woche nichts ändert im Bezug auf Brut, im Marktplatz eine Suchanzeige aufgeben. Hoffe das sich jemand unter den Messor arenarius Haltern findet, der mir ein wenig unter die Arme greifen kann.

Wenn sich all meine Hoffnungen erfüllen bezüglich der Gründung, wird es auch einen Haltungsbericht zu jenen geben.
Also drückt mir die Daumen

Lg Fabian

Ps. @ AnaalNathrakh: Hm, das

Sorry, wenn ich jetzt etwas vom Thema Messor arenarius abweiche

lass ich mal so im Raum stehen. Es wäre nur nett bzw. interessant für andere Messor barbarus Halter, welche ähnliche Probleme haben, dies in einem eigenen Thread zu behandeln.