Rundruf Winterruhe - Exoten!

[Skateduffy]

Achtung:

Aufgrund aktueller Meldungen von Käufern und Berichten von Problemen in diversen Foren, aber auch wegen falscher Angaben diverser Internetseiten etc., hier eine wichtige Anmerkung:

Die Ameisenarten

Camponotus japonicus
Camponotus turkestanus
Crematogaster osakensis (auch in Japan vorkommend)
Cataglyphis spec.
Pachycondyla javana
Polyrhachis lamellidens
Messor aciculatus (auch in Japan vorkommend)

stammen aus Westchina, meist aus der Provinz Xinjiang! Ein Blick auf das Klimadiagramm macht deutlich, dass die oben genannten Arten dringend Winterruhe benötigen.

https://www.wetterkontor.de/de/klima/...=cn&stat=53772

Einige dieser Arten z.B. Camponotus japonicus sind robust und ihnen macht eine fehlende Winterruhe vorerst nicht viel aus. Dennoch scheint es auf Dauer Probleme mit der Eiablage zu geben. Kurz gesagt, werden bei fehlender Winterruhe keine neuen Eier gelegt. Andere Arten z.B Cataglyphis spec. sterben binnen weniger Monate.

Ich hoffe ich konnte einigen Haltern helfen.

LG Kevin

[chrisi]

danke für den hinweis!

[Phil]

Hallo,

die meisten der genannten Arten haben ein sehr weites Verbreitungsgebiet (übrigens kommen auch Camponotus japonicus, Polyrhachis lamellidens und Pachycondyla javana in Japan vor). Wer sich vorher richtig informiert, dem ist das klar, dass ein Großteil der chinesischen und japanischen Arten aus Regionen stammen, in denen es im Winter recht kalt werden kann, und die daher eine Winterruhe benötigen.
Allerdings, aufgrund der doch recht vielen Shops die genannte Arten anbieten, muss ich doch mal nachfragen; bist Du Dir sicher, dass absolut alle der genannten Arten die in D erhältlich sind aus dieser Region stammen? Ich habe keine Ahnung von den genauen Quellen der Shops, aber ich vermute mal es gibt mehr als nur einen Exporteur.
Oder richtet sich dieser Thread nur an die von Deinem Shop verkauften Tiere?

Grüße, Phil

[Skateduffy]

Hallo Phil,

danke für die Anmerkung! Auch die japanischen Arten benötigen Winterruhe. Nun kann man sich wieder streiten ob und ob nicht, doch meine Erfahrungen zeigen doch deutlich, dass zum Beispiel Cataglyphis spec. (aus unserem Shop) und Camponotus turcestanus Winterruhe brauchen, da sie sonst "eingehen". So viel ich weis, stammen die Tiere, welche von chinesischen Händlern angeboten werden (es gibt nicht viele) alle aus der Region Westchina oder Japan. Ich denke nicht, dass sich z.B. C. japonicus oder M. aciculatus in tropischen Gefilden finden lassen. Oder habe ich deine Frage falsch verstanden? Natürlich weis ich nicht mit 100% Sicherheit, woher andere Shops ihre Tiere beziehen, deshalb schrieb ich auch nichts von anderen Shops. Ich möchte diese auch aus dieser Diskussion rauslassen, da ich einfach kein Recht und Wissen habe, über sie zu urteilen. Das Thema soll lediglich der Information dienen. Jeder User kann sich selbst Gedanken dazu machen. Natürlich müssten sich die meisten User informieren. Es kommt jedoch oft vor, dass sich diese auf Händlerangaben beziehen und keine weiteren Recherchen anstellen. Wir haben auf unserer Seite bei den genannten Arten unter dem Punkt Winterruhe jedenfalls ein "Ja" stehen. Ich dachte nur, dass es wichtig wäre.

LG Kevin

[Erne]

"Winterruhe" oder auch nur eine Art "Ruhephase, damit ist auch bei Ameisenarten zu rechnen, die aus durchgehend warmen Regionen kommen.

zum Beispiel Cataglyphis spec.

Wie ist das zu verstehen, eine Gattung, die in unterschiedlichsten Regionen lebt?
Cataglyphis spec. das können viele Arten sein.

aber auch wegen falscher Angaben diverser Internetseiten etc., hier eine wichtige Anmerkung:

Zu mindest mich interessiert es auf welchen Internetseiten solche Informationen verbreitet werden?

Grüße Wolfgang

[Skateduffy]

Hallo Erne,

"Winterruhe" oder auch nur eine Art "Ruhephase, damit ist auch bei Ameisenarten zu rechnen, die aus durchgehend warmen Regionen kommen.

Ich habe nie etwas anderes behauptet.

Wie ist das zu verstehen, eine Gattung, die in unterschiedlichsten Regionen lebt?
Cataglyphis spec. das können viele Arten sein.

Wir meinen hiermit unsere Cataglyphis spec.

Zu mindest mich interessiert es auf welchen Internetseiten solche Informationen verbreitet werden?

Bitte Erne schaue doch auf den einschlägigen Shopseiten.

LG Kevin

[Frank Mattheis]

Mir wäre das viel zu schwammig, Kevin. Gerade bei den Cataglyphis-Arten.
Soviel ich bisher weiss, ist Cataglyphis nodus die einzige Art aus der bicolor-Gruppe, die bis nach China vordringt. Die Art lebt also vom winterkalten Europa, Mittelasien bis nach Ostasien, dabei aber überall auch in die warmen, subtropischen Breiten vordringend.
Natürlich machen Kolonien vieler Arten (...nicht aller!) auch zB. in den subtropischen Bereichen des mittelmeerischen Verbreitungsgebietes oft eine Brutpause in der kühlen Jahreszeit, das ist aber nicht vergleichbar mit einer Winterruhe, wie sie zB. im nördlichen europäischen Verbreitungsgebie stattfindet. Dort, zB. in der Slowakei, wird es natürlich sehr kalt im Winter. Die Tiere sind hier kältestarr im Winter, davon kann zB. bei Kolonien der gleichen Art im küstennahen Gebiet der Südtürkei im "Winter" keine Rede sein. Hier sieht man die Ameisen bei sonnigen Wetter auch in dieser Jahreszeit sogar foragieren.
Solche Beispiele zeigen für mich, wie unmöglich es ist, eine "allgemeingültige Anleitung" zu Haltung einer Art aufzustellen. Jeder Tierhalter ist angehalten, sich übder die Herkunft seiner Tiere schlau zu machen. Es genügt nicht, zumindest bei den meisten Arten, allgemein sich über eine Art zu informieren. Schon aus dem Grund, weil es eben viele fragwürdige Informationen gibt, wie du ja angemerkt hast. Wohl aus Gründen der Einfachheit wird oft bei einer Art über einen Kamm geschert. Wichtig aber sind genaue Herkunftsangaben und das Wissen um Klima und Jahreszeiten im Gebiet.

Dabei sind aber meteorologische Angaben wenig hilfreich oder wenigstens nur begrenzt anwendbar. Temperaturmessungen in zwei Metern Höhe geben nunmal überhaupt nicht die Verhältnisse wieder, bei denen die bodenlebenden Tiere im Gebiet leben. Man kann mit ihnen und mit dem Wissen um Wetter und Sonneneinstrahlung lediglich vage Rückschlüsse auf die Verhältnisse am Boden machen. ZB. bedeuten knapp 20 Grad in zwei Metern Höhe und Sonneneinstrahlung viel höhere und günstigere Temperaturen am besonnten Boden, wo nunmal die meisten Ameisen leben.. Und genau solche Verhältnisse finden sich im "Winter" an vielen subtropischen Verbreitungsorten wie zB. in Nordafrika oder der südl. Türkei. Sicher auch zB. im südlichen, subtropischen Japan.

Nun gibt es ja Arten mit überwiegend endogener "Steuerung und mit exogen gesteuerter Winterruhe. Manche Ameisen sind recht flexibel und ihnen genügen sehr kurze Winterpausen oder sie brauchen gar keine. Zu den Arten mit kurzer Winterpause würde ich die meisten mir bekannten Cataglyphis-Arten stellen. Keine mir bekannte Art benötigt eine lange Winterruhe, wie sie beispielsweise bei vielen Camponotus-Arten aus gemässigten oder subtrop. Breiten nötig zu sein scheint. Damit will ich sagen, dass allein das Herkunftsgebiet und das Wissen um seine Klimaverhältnisse auch noch nicht genügt. Neben diesen Informationen sollte jeder Halter sich auch mit der Lebensweise und dem Jahreszyklus der gehaltenen Ameisenart beschäftigen. Solche Daten wird er kaum umfassend auf einer Händlerseite zu jeder angebotenen Art finden, dazu kann er auf den verschiedenen anderen Webseiten recherchieren, den Foren mit ihren vielen Berichten und den Erfahrungen von anderen Haltern und vllt. den wissenschaftlichen Seiten.
Im Idealfall beobachtet man die Tiere in ihrem natürlichen Umfeld. Wer etwa Cataglyphis-Arten halten möchte, sollte sich irgendwann mal die Mühe machen und die Tiere in ihrer Heimat beobachten, zB. bicolor-Arten im Januar in Tunesien. Das Gleiche gilt sicher für andere Arten auch.

LG, Frank.

[Christian Ludwig]

Hallo zusammen,

jetzt ist Frank mir zwar zuvor gekommen, aber ich unterstreiche seine Aussagen dann einfach mal mit diesem Beitrag

Nur eine genaue Angabe zur Herkunft ermöglicht optimale Haltungsbedingungen. Das Problem für die Halter ergibt sich durch fehlende und falsche Angaben, wobei die Übernahme der vom "Zulieferer" vergebenen Artnahmen wohl für einen Großteil der fehlerhaften Annahmen auf Halterseite verantwortlich sein dürfte.
Es werden zwei komplett unterschiedlich aussehende Camponotus-Arten unter dem Namen Camponotus turkestanus durch chinesische Anbieter verkauft. Die bekannten Lieferanten bezeichnen zudem auch ganz offensichtlich zu erkennende Myrmecinen als Camponotus-Art!

Selbst wenn die Art korrekt bestimmt wurde, kann man nicht wirklich Haltungsbedingungen ableiten, welche für diese allgemein gültig wären. Die Angaben zur Verbreitung sind zwar hilfreich, aber lassen auch nur grobe Schlüsse zu.
Hier zum Beispiel bzgl. Camponotus turkestanus: "In Turkestan und Transkaspien heimisch. Wurde auch am nordwestlichen Ufer des Aralsees gefunden. Für Transkaukasien war diese Art bis jetzt noch nicht bekannt." - Karawajew, 1926

Was macht man also, wenn man seine Tiere optimal halten will? Solang bohren bis der Händler den genauen Fundort nennt und einfach auf den Kauf verzichten, falls dieser nicht bekannt ist. Alles andere endet eben in Ratespielen, vor allem wenn die Art weit verbreitet ist.
Eine fehlende Herkunftsangabe mag ja nicht immer zu größeren Problemen führen, aber man sollte sich halt des Risikos bewusst sein.

Gruß,
Chris

[Skateduffy]

Hallo Erne und Motte,

ihr sprecht die Problematik bereits sehr tiefgründig an. Danke dafür. Und sicherlich habt ihr auch Recht. Ich weis das unsere Tiere (teilweise oben angesprochene Arten) aus der Provinz Xinjiang in Westchina stammen. Daher der dringende Rundruf zur Winterruhe. Ich weis auch, dass ein Großteil dieser Arten, die in Deutschland im Umlauf sind, aus diesem Gebiet stammen. Sicherlich nicht alle der oben angesprochenen Arten. Wie schon richtig angemerkt kommen Ameisenarten weit verbreitet vor. Was soll man nun tun? Ich denke es ist doch sinnvoll so gut wie möglich nach dem genauen Herkunftsort zu recherchieren. Leider klappt das nicht immer. Auch die Angaben von Exporteuren sind des öfteren einfach nicht korrekt. Auch das habt ihr hier bereits angesprochen. Wie sollte man also in Zukunft verfahren?

LG Kevin

[Frank Mattheis]

Hallo Kevin.

Auch wenn du mich nicht ansprichst, würde ich Dir da gerne noch einen Rat geben. Importiere keine Tierarten, von denen du nichts genaues weisst und nichtmal vernünftige Angaben über sie von den Exporteuren und Sammlern erhältst und bring sie hier nicht in den Umlauf.

LG, Frank.