Hallo,
da die meisten von uns schon ein ganz ähnliches Drama mit ähnlicher Besetzung im Ameisenforum miterlebt haben und der ursprüngliche Thread "Gründungsfrage bezüglich Paraponera clavata" wie zu erwarten zunächst beeinflusst und dann gelöscht wurde erlaube ich mir eine Kopie erneut im Eusozial zu posten. Bedauerlicherweise ist meine Kopie recht früh am heutigen Nachmittag entstanden, daher fehlt ein deeskalierender Beitrag von Administrator Phil. Außerdem fehlen die zwei Posts die von mir gemacht wurden und dem IG-Mitglied ohrene derart editiert wurden, dass der eigentliche Text vollkommen gelöscht war. Meine Beiträge im Thread werden also hier in ihrer von mir verfassten und editierten Form wiedergegeben, nachdem die Kopie zu lesen ist.
Ein wichtiger Querverweis für das bessere Verständnis der Vorgänge die nun geschildert werden ist das soziale Netzwerk Facebook. Dort hat sich neben den spezialisierten Foren eine weitere Ameisen-Community entwickelt, die gestern ihr 200dertsten zu feiern hatte. Wie auch hier sind heute Abend schon die wichtigsten Posts zum Thema Paraponera – Fotos – Bezugsquellen – Preise – Verfügbarkeit gelöscht worden. Natürlich hat Facebook und der Geheimdienst alle Bilder und Kommentare gespeichert, sie sind also weiterhin verfügbar, auch wenn man sie nicht sehen kann.
Bevor es los geht möchte ich mich noch dafür entschuldigen, dass ich eine Regel des Anstandes und des Forums verletzt habe als ich die PNs von ohrene exakt zitierte. Zu meiner Verteidigung sage ich, dass wenige Minuten zuvor mein erster Post wiederholt und unrechtmäßig – wie sich inzwischen herausgestellt hat – gelöscht wurde. Hinzu kommt, dass ich den eigentlichen Inhalt der PNs von ohrene nur teilweise verstanden habe. Aus diesem Grund habe ich es auch für die Leser für vorteilhaft gehalten einfach zu zitieren, so kann sich jeder selbst ein Bild machen.
Außerdem hatte ich den ganzen Aufwand der für die IG (also die vorgestrige) entstand, wie aus der PN an mich hervorgeht nicht geplant. Es war eher ein witziger Zufall – aber ihr wisst ja, nichts geschieht umsonst.
Manche glaubten es ginge um die Aufzucht der berühmten Paraponera clavata, und das ist auch so. Ich meine, es gehe auch ein bisschen darum, wie die Tiere überhaupt hierherkommen – seit man sie jedes halbe Jahr preiswerter bekommt, aber lest selbst wie`s geht:
Kopie von mir gelöscht
Und hier die von mir verfassten Beiträge:
Hallo,
ich habe ein paar Fragen zum Post von ohrene:
Wenn Du nun „ca. bisher hochgerechnet ungefähr über grob geschätzt 240 Queens über die letzten Jahre ausgegraben“ hast, wie Du schreibst, wie konntest Du dann „jetzt kürzlich mit erschrecken feststellen das diese“ P. clavata in den Shops einzeln zu erwerben sind? Du hast sie doch selbst mit diesen Tieren beliefert, wie an etlichen Stellen nachzulesen ist und daher doch selbst Deinen Teil dazu beigetragen, dass Kolonien mit (nur) einer Königin an den Endkunden verkauft wurden. Oder irre ich mich da?
Wie kann es sein, dass ein Produkt oder in diesem Fall leider eher ein Rohstoff, zu dessen erfolgreichen Umgang (Aufzucht, Haltung) nur wenig oder so gut wie nichts bekannt ist, ca. 240 Mal an Shops verkauft wurde?
Das würde ja bedeuten, dass entweder keine Kommunikation stattgefunden hat, wie die Tiere denn nun zu halten sind, oder dass Du guten Gewissens Tiere ohne nennenswerte Erfolgschancen auf erfolgreiche Aufzucht oder Haltung verkauft hast. Liege ich damit richtig?!?!
Hat es denn nun überhaupt schon einmal mit der von Dir vorgeschlagenen Zweierkombi geklappt? Oder leben die Tiere nur etwas länger?
Schließlich stellst Du die Frage die Du Dir eigentlich besser im Privaten hättest stellen sollen ganz offen im Post: „warum wächst selbst bei 2 Queens oft die Brut nicht.“
Demnach gelingt ja auch in diesem Fall die Aufzucht nicht ganz so einfach?!?!
Wie kann es sein, dass Du „1,5 Jahre“ alte „Queens“ noch weiterverkaufst obwohl sie keine Anstalten machten, erfolgreich zu gründen?
Hast Du die Tiere also einfach gesammelt, importiert und verkauft ohne zu wissen wie sie denn erfolgreich aufzuziehen und zu halten sind?!?!
Krafty:
Wieso fragts Du ohrene nicht direkt privat, schließlich arbeitet Ihr doch zusammen, wenn ohrene unterwegs ist kann man doch bei Dir die Preisliste anfordern und vorbestellen, so dachten wenigstens ich, die Facebook-Ameisenfreunde und einige Eusozial-User?!?!
Hat der ganze Thread vielleicht etwas mit der Personaländerung und der Preisänderung im Bezug auf P. clavata bei World of Ants zu tun?!?!
Wie krass wollt Ihr die Ameisenfreunde, Händler und Leser des Eusozial-Formums eigentlich ver*****en???
Liebe Leute, liebe Ameisenfreunde,
in dieser Landschaft und gerade in diesem Metier der Ameisenhaltung gab es eigentlich die Tradition, nur Waren die gewissen Qualitätsstandards entsprachen anzubieten. Die Erklärungen von ohrene sind nun (neben dem Auftreten zahlreicher Ameisendiscounter) der Beweis, dass es im Bezug auf Ameisen eher wenig bis keine Qualitätsstandards mehr gibt.
Sicherlich ist Euch aufgefallen, dass einige Fragen an ohrene und Krafty die Antwort schon enthalten oder in ohrenes Post und dem Verhalten beider User (auch auf Facebook) eigentlich schon geklärt werden. Anscheinend weniger auffällig war Euch aber der tolerierte und propagierte Verfall ethischer und ökologischer Werte und Normen. Ungefähr 240 Königinnen wurden über Jahre trotz geringer Erfolgschancen und vergleichsweise bombastischer Ausfallquoten an Händler und Privatleute verkauft. Obwohl die Zahl erfolgreich verlaufender Haltungen in den Foren verschwindend gering ist.
Eine unverschämte Zumutung für Kunden, von der rücksichtslos gezielten Ausbeutung der Natur ganz zu schweigen. Als ich (zur hobbymäßigen Haltung geeignete) Ameisen aus der Neuen Welt geholt habe um sie hier zu verkaufen war es einer meiner wichtigsten Ansprüche die Ausfallquote während der Reise, während der Aufzuchtphase und während der Haltung BEIM KUNDEN (!!!) so gering wie möglich zu halten. Hier scheint nun das krasse Gegenteil als absoluter Standard und Orientierungspunkt zu gelten – eine große Schweinerei.
Nun wäre Phils Post zu lesen, der leider verloren ging. Die Anführungsstriche im folgenden Post von mir markieren Zitate aus Phils Beitrag:
Re: Gründungsfrage bezüglich Paraponera clavata
Beitragvon Aufklärer » Di 10. Sep 2013, 18:01
Hallo Phil,
ich gebe Dir vollkommen Recht! Es geht hier gerade „um die Gründung von Paraponera in der Haltung, und wie diese am besten realisierbar wird.“.
Also frage ich Dich direkt, meinst Du, dass die „Gründung von Paraponera in der Haltung“ mit der Basis die uns ohrene aus freien Stücken und selbstständig (in Absprache mit seinem Kollegen Krafty) hier in diesem Thread vorschlägt „realisierbar wird“?
Ich glaube absolut sicher zu wissen, dass das nicht so ist. Und genau deswegen muss auch genau hier darüber gesprochen werden.
Nebenbei halte ich das Eusozial-Forum nicht für einen schlechtgepflegten Leihwagen, wie man es bei manchem hier meinen könnte. Deswegen und wegen meines schönen Namens zeige ich direkt auch die PNs von ohrene an mich:
PN von mir gelöscht
(ohrene forderte mich auf den post zu löschen)
Alles verstehe ich dabei zwar nicht, aber immerhin doch wenigstens das ohrenes Ausführungen gar nicht für alle die jetzt mitlesen gedacht waren – ziemlich schlau.
Demnach geht ohrene weiterhin davon aus, dass die IG, die ja teilweise zu den erfolgreichen Paraponera-Haltern gehört, noch gar nicht weiß wie man de Art erfolgreich aufzieht – logisch!
Ich kann natürlich ein eigenes Thema aufmachen aber da eine ähnliche Diskussion in einem anderen Forum ohnehin durch Druck von ohrene auf die Forenleitung unterbrochen wurde gehe ich davon aus, dass auch hier bald wieder Ruhe einkehren wird – ohrenes Erklärungen waren ja sowieso nicht für die meisten die mitlesen bestimmt sondern eben für ein etwas kompetenteres Publikum (das meine ich ernst, es ist in der PN von ohrene belegt).
Viel wunderlicher ist, dass alle einverstanden zu sein scheinen, nicht nur mit der Entwicklung sondern auch mit den Vorgehensweisen und den daraus resultierenden Ergebnissen:
240 "Queens"
Soll das die Ameisenhaltung sein? Soll das die Exotenhaltung sein?
Für die meisten Ameisenfreunde (auch Dich Phil) wohl eher nicht.
Außerdem möchte ich noch festhalten:
1. ohrene hat es bisher nicht für notwendig gehalten hier im Thread offiziell meine Fragen zu beantworten oder wenigstens weiter seinen verlorenen Posten zu halten (schließlich gibt es ja auch Käufer der Paraponera, die tatsächlich noch an eine erfolgreiche Gründung glauben- aber wurscht, bezahlt ist bezahlt und Gewinn ist Gewinn).
2. Stattdessen wurden meine Fragen und Ausführungen gelöscht, wahrscheinlich vom wenige Tage alten Kuckucks-IG-Mitglied ohrene. (Daher ist mein erster Post nun auch in zwei Versionen zu sehen.) Unter meinem Namen hat dann jemand "es reicht" gepostet, wahrscheinlich auch ohrene.
3. ohrenes zweit Mail an mich soll der Vollständigkeit halber auch öffentlich gemacht werden:
PN von mir gelöscht
4. Wer die Entwicklungen in der facebook-Ameisengruppe kennt, dem gehen einige Lichter auf, eines davon wäre z. B. das wir anscheinend alle (aber vor allem die Ameisenhalter und Konsumenten) für zu dumm gehalten werden, das Internet richtig zu benutzen!
Also bitte geh doch auf das ein, was ganz offen gepostet wurde, weiterhin offen gepostet ist und auch weiterhin gepostet werden wird. Sonst könnte noch jemand meinen es ginge hier um ganz andere Dinge als die Aufzucht einer der größten Ameisen der Welt.
(@all: So ein Blödsinn.)
Ok, das war also das was übrig ist von Kraftys Fragethread, der gelöscht wurde.
Das erneute Einstellen des Textes versteht sich als Aufforderung an ohrene sich zu äußern oder es zu unterlassen. PNs werden offen beantwortet. Ich werde keine private Unterhaltung führen, da sich der Thread ohnehin im öffentlichen Forum abspielte. Außerdem handelt es sich aufgrund der Zahlenlage und der Vorgeschichte im Ameisenforum um ein Thema von großem Interesse.